SME
Pondelok, 19. august, 2019 | Meniny má Lýdia

Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Za megapodvod minidištanc? Rusov možno na olympiáde omilostia (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

<< < 1 2 3 4 > >>

Hodnoť:   mínus indicator plus

Najväčšie svinstvo

je kolektívna vina, uplatňovali ju fašisti či komunisti. Ešte aj Norimberský tribunál posudzoval zločincov individuálne a to bola veľmi špecifická situácia.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Vtip je

v tom, že všetkým tým, ktorým vymieňali vzorky, nie je možné dokázať doping jednotlivo, pretože pravé vzorky súdruhovia zničili. Treba potrestať všetkých, ktorým vzorky vymenili, pretože ich vymenili preto, lebo dokazovali doping. Iná možnosť neexistuje.
Ak toto považuješ za kolektívnu vinu, choď sa sťažovať ruským organizátorom dopingu. V podstate choď rovno za Putinom.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Lenze narazame

na paradox, kedy neexistencia pozitivnej vzorky je povazovana za dokaz dopingu. Za to by sa, uznajte, nehanbil ani Franz Kafka...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Omyl, pane,

nie neexistencia, jej vedomé ukradnutie je tým nepriamym dôkazom.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Lenze aj nedovolena manipulacia

so vzorkou v pripravenom systeme (nie nahodne zlyhanie jedneho komisara s jednou vozrou) je dokaz o dopingu.
Do toho sa sklada:
- Nemoznost kontroly B-vzorky - kontaminacia, narusenie plomby, strata, .... co len nechces
- vyhybanie sa mimoruskym labakom pred olympiadou
- vyhybanie sa mimoruskym labakom po olympiade
- zapis v zozname sportovcov "so zvysenou starostlivostou"
- priprava "cistych" vzoriek
- hrube porusovanie zasad pri uskladnivani a rozboroch vzoriek "vsetkych na dopredu napisanom zozname"
- ....
planovany a systematicky podvod pod vedenim ruskeho OV, ruskej antidopingovej agentury, ruskej tajnej sluzby a ruskej exekutivy
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Mas to pomylene, nejde tam o dokaz dopingu, ale o porusenia dopingovych pravidiel. Aj nedostavenie sa na dopingovu kontrolu je porusenie dopingovych pravidiel a tresta sa. Rovnako sa trestaju ine prejavy porusenia dopingovych pravidiel, pricom Rusi ich dokazatelne porusili velke mnozstvo a dokazatelne to bolo organizovane.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Ok, a teraz obohrata pesnicka -

za co teda neumoznili startovat Sipulinovi a Ahnovi? Pretoze vsetko, co ste vymenovali (a s cim suhlasim), tak v pripade Sipulina nebolo kamenom urazu ani v jednom pripade, inak by sme uz poculi, ze sa nedostavil na kontrolu a pod. So Sipulinom ale nemal nikto problem, az zrazu sa dva tyzdne pred olympiadov dozvie, ze nie je tam pozvany. A na to som narazal v mojom povodnom prispevku (ktory ale aj podla karmy vacsina nepochopila).

Je to blbe, ale Rusi podla vsetkeho menili len A-vzorky, ktore idu na prvotnu laboratornu analyzu (mensia B-vzorka sa skuma len v pripade nalezu v A-vzorke - preto je aj mensia, lebo uz vedia, co maju hladat), tie odobrate medaily boli za to, ze sa spatne preskumavali B-vzorky a tam prisiel na psa mraz. Sipulin mal aj B-vzorky negativne, jeho meno nepadlo ani v spravach o ruskom dopingu, kde sa natierali postupne vsetci. Oficialny dovod Sipulinovej neucasti nebol MOV zverejneny, neoficialne vraj nasli nejaky menoslov, kde figurovalo aj jeho meno. Alebo mate v tomto pripade nejake lepsie informacie?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

To je presne cely kamen urazu. Keby isli podla pravidiel, pozastavili by clenstvo Ruskemu zvazu a nikto by nestartoval, CAS by nic nenamietal a bol by klud. Miesto toho su tieto spekulacie. Zopakujem este raz, previnil sa ich zvaz, bolo mu odobrate pravo nominovat sportovcov na OH. To nakoniec potvrdil aj CAS. To, ze niektorych pozvali, to cele len skomplikovalo.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Lenze Norimbersky tribunal posudzoval trestne ciny, v tresnom prave mas zakaz kolektivnej viny a takisto tam plati prezumpcia neviny. Ale tu nejde o ziadny trestny cin, ale o dobrovolne dodrziavanie pravidiel nejakej organizacie. Vsetky sporty takto funguju. Si clenom organizacie a fungujes podla definovanych pravidiel. Ak ma futbalova liga v pravidlach, ze ked divak udrie rozhodcu, zapas sa kontumuje v prospech hosti, lebo domaci nedokazali udrzat poriadok pocas zapasu, tak to tak bude, mozes sa ohanat kolektivnym trestom kolko len chces. Mozes ist aj na sud, ten Ti akurat odkaze, ze si dobrovolne akceptoval pravidla a rovnako musis akceptovat aj rozhodnutia.
Ked niekto fauluje, tak by podla Tvojej logiky mal ist dolu a namiesto neho nastupit niekto iny, aby ostatni neboli potrestani. Ziadny tresny kop, ci hra v oslabeni by nemala existovat. Tuna jednoznacne podvadzal Rusky zvaz,nie je vobec nutne dokazovat jednotlivcom ziadnu vinu, mali proste odstavit cely zvaz na cely jeden olympijsky cyklus a nabuduce by si vsetci rozmysleli, ci budu este vymyslat taketo vtakoviny.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Vsak oni doteraz

nepovedali ani sorry. ani nic podobne a to je velmi zle. Dovtedy maju byt sankcionovany.
Zatloukat, zatloukat, zatloukat ako hovoril Plzak.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Žiadna z organizácií

a žiadny zo štátov či systémov uplatňujúci kolektívnu vinu nie je spravodlivý ani demokratický. Tá diskusia dole ukazuje že my Slováčkovia vieme šikovne nájsť argumenty prakticky na všetko tak ako sme ich našli aj na židovské transporty. Nie je dôležité či ide o trestné právo, trestanie detí v rodine alebo väzňov vo väzniciach kde keď sa traja vzbúria trpia aj ostatní. Uplatnenie kolektívnej viny je jasnou ukážkou zlyhávania systému a zásadnou principiálnou chybou.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Mas uplny chaos v zakladnych pojmoch, ktore miesas, ako sa Ti zachce, lebo im nerozumies.
Ziadny sport nie je demokraticky a vsetky su zalozene na prisnych pravidlach, ale pri tom su uplne spravodlive (ak neratam rozhodcovske pochybenia). Napriklad taky tenis, kde uraduje jastrabie oko e uz absoutne spravdlivy, napriek tomu, ak pri stvorhre jeden hrac opluje rozhodcu, je vyluceny cely tim. Uplatnenie kolektivnej viny je absolutna nutnost pri kolektivnych sportoch a organizaciach, bez nich sa fungovat neda. Skus mi nacrtnut, ako by fungoval taky futbal, alebo hociktory iny sport bez uplatnenia kolektivnej viny. A to nie je vsetko, aj v normalno zivote fungujeme na principe kolektivnych pravidiel, len si o vebec neuvedomujes. Preco nemoze 14 rocny chalan dostat vodicak? Podla Teba by sa mal kazdy pripad posudzovat jednotlivo. Keby si hodnotil schopnosti kazdeho zvlast, urcite by sa nasli taki, co maju 14 a boli by dobri soferi, ale nemozu, lebo maju kolektivny trest. Lenze keby sa posudoval kazdy jednotlivo, tak by nic nefungovalo, lebo byrokracia by bola neskutocna. Rovnako ked sa Rusi rozhodnu, ze Slovaci potrebuju viza. Alebo, ze mas za dialnicu platit 50 eurovu rocnu znamku, nezalezi, ako casto ju pouzivas.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Chaos v pojmoch

máš ty lebo ja píšem o trestoch a ti točíš o úplne oných veciach. Víza nie sú trest OK, rozumieme si?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Chlape si si fakt tazky pripad. Cely odstavec som ti pisal o trestoch v sporte a Ty to nepochopis.
A potom som jasne napisal tuto vetu, ktore Ti tiez nejako nedosla:
"aj v normalno zivote fungujeme na principe kolektivnych pravidiel, len si to vobec neuvedomujes." Preto som potom pisal o vizach, ci inych pravidlach.

Vyzera, ze s tebou mali na zakladke fakt problemy. Preto Ti este raz zopakujem moju jednoduchu otazku: Dokazes vymenovat aspon jediny kolektivny sport, v ktorom neexistuju kolektivny trest?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Ty si demokrat

rešpektujúci iný názor, musíš mať veľa kamarátov, tak si to uži veď máš iste svoju pravdu. Ale tá poznámka o škole je duchaplná, vtipná svedčí ot vojej duchovnej výške a inteligencii.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Podla mna treba

aby "nahodou" unikli vsetky z vysetrovania WADA.
Bude v tom kto, kedy ako co bolo dokazane, co nebolo dokazane, ako to bolo organizovane. Je jasne ze tymto ryuskym trolom to vadit nebude, ale verejnost bude informovana a potom sa budu akekolvek tlaky na MOV zbytocne, lebo cely svet uvidi ake obludne a dopredu zaplanovane rozmery to malo.
P.S. Vsetko ide v jednej linii: OH v Soci - MS vo futbale to sa este budu diat veci. Rusky medved musi postupit zo skupiny a aj postupi
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Keby bol ten MOV taký zlý, prečo by chceli Rusi silou-mocou štartovať na jeho podujatiach (OH a ZOH)? Asi až taký zlý teda nebude... Inak by si Kremeľ usporiadal vlastné hry. S národnými štandardmi a pravidlami.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

... lebo Putin robí politiku s výhľadom na 20 až 50 rokov dopredu. Nejaké jančenie MOV ho nevyvedie z rovnováhy. Vieš, aké bude pokračovanie? Rusi budú čistí ako lalia, ale športovci zo západných demokracií budú fetovať ako doteraz. Ruskí delegáti v medzinárodných športových organizáciách z nich budú žiadať zodrať kožu a zakázať USA a Anglicku účasť na olympiádach.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

ked niekto si myli

statom organizovany dopig z individualnym dopingom (Armstrong, ...) pdhalenym antidopingovou organizaciou USA ... asi si trochu vedla
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

V názore na toto sa zrejme rozchádzame. Ja nevidím žiadny rozdiel medzi takým produktom farmaceutického priemyslu ako bol Armstrong a nasypaným rusom. Nasypaných športovcov treba odfajčiť bez ohľadu na pôvod fetu. Ja neverím tomu, že Armstrong individuálne, bez odbornej pomoci dokázal tak fetovať, že mu to nedokázali počas dlhých 7 rokov na toure.

Na Armstronga prišli predovšetkým preto, lebo bol nenásytný. Koľko asi bude prípadov amerických šampiónov, ktorí sa uspokojili jednou dvoma metálmi bez toho, aby na seba privolali pozornosť a závisť. Armstrong sa predsa nepriznal sám od seba pre pohnuté svedomie, ale napráskali ho jeho vlastní ľudia.
 

<< < 1 2 3 4 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME Šport